Участники "круглого стола"

Людмила Дубовая, корреспондент газеты "Pro Город" и портала ProKazan.ru.

“Со временем парковки изчезнут из центра. Даже платные"

Людмила Дубовая: Стоит ли ограничивать въезд в исторический центр, чтобы решить проблему пробок?

Александр Дембич: Все идет к тому, что парковки выдавливаются из центра. Но на это уйдут годы. Парковки станут платными. Казанцев постепенно приучают к тому, что в центре оставить машину негде. Ограничить въезд на автомобилях в центр надо — но перед этим надо наладить систему общественного транспорта. Целенаправленная работа уже ведется.

Булат Абушаев: Сейчас готовится концепция организации платной парковки вдоль обочин в центре города с системой электронного контроля. Чужой опыт показывает, что платные парковки уменьшают пробки. И Москва, и Питер двигаются в этом направлении. Концепция определена, но нужно одобрение специалистов и чиновников. Это актуально и для Казани. Нужно бороться с теми автомобилистами, которые ставят машины на весь рабочий день — так как на полчаса авто уже поставить некуда.

Александр Дембич: Главное, чтобы менталитет у населения начал меняться. Рано или поздно парковок в центре не станет вовсе. Все идет к тому, чтобы пересадить людей на транспорт.

Забирова Фарида: Приведу в пример опыт Риги — там в историческом центре построили перехватывающие парковки на тысячи машин в бывших валах. Но там центр между двумя мостами, у нас другая ситуация - центр "продувной".

"Даже слово "музей" вызывает негативные ассоциации"

Людмила Дубовая: Какие здания считаются ценными и нуждающимися в восстановлении?

Фарида Забирова: Есть специальные критерии, система оценки памятников. На государственную охрану ставятся как уникальные объекты, так и типовые — усадьбы, посадские дома. Многие исторические памятники были переведены в архитектурные памятники.

Людмила Дубовая: Выгодно ли вкладывать средства в восстановление памятников? Появятся ли в старинных домах музеи для туристов и казанцев?

Владимир Синицын: Это не самое выгодное вложение денег. Но и риски ниже. Сиюминутную прибыль здесь получить невозможно. В нашем случае реставрация дороже нового строительства. Часть зданий можно приспособить можно под музеи, выставочные галереи, но и отказываться от более коммерчески выгодных проектов — ресторанов или доходных домов — тоже не стоит. Существенных преференций для инвесторов в России пока нет. Но в Казани заметную помощь оказывает мэрия и муниципалитет.
Особенно ценно создание префектуры "Старый город".

Фарида Забирова: Мы выиграли грант на воссоздание деревянного дома (Дом Вахтеева на Тукаевской, 72). Хотим сделать в нем интерактивный музей — туристы, например, смогут испечь пирожки в настоящей печке. Там же будет расположена гостиница. Но даже само слово «музей» вызывает негативные ассоциации. Нам приходится искать разные пути решений.

Владимир Синицын: Нам надо преодолеть стереотип в сознании, чтобы жить в измененном городе.

"Собственники не хотят восстанавливать памятники"

Фарида Забирова: На протяжении многих лет памятники реставрировали на бюджетные деньги. Сейчас формируется новый подход — через государственно-частные партнерства. Но появляются новые проблемы. Пакет поправок депутаты готовят по несколько лет.

Владимир Синицын: Многие бизнесмены сначала покупают памятники, гонясь за низкой ценой, а потом осознают огромную ответственность, в том числе и финансовую. Содержание исторического здания - это постоянные расходы.

Фарида Забирова: Одна петербургская компания покупает памятники, приводит их в порядок и получает прибыль. Это длинные деньги. Поэтому данный бизнес все же можно считать выгодным.

Александр Дембич: За рубежом специально для этих целей есть отложенные формы платежей, преференции с расчетом на будущую прибыль.

"Псевдодворцы в центре смотрятся странно"

Людмила Дубовая: Как вы относитесь к возведению зданий в современном стиле? Уместно ли строить деловые центры в сердце города?

Александр Дембич: Это больной вопрос. Его нужно решать в комплексе. Нужна стратегия развития исторического центра. Когда Париж захотели избавить от потока людей и машин — построили квартал Дефанс, чтобы там сконцентрировать деловые функции. Это связано и с вопросами транспорта. Историческая планировка не приспособлена для транзитного и других видов транспорта. Чтобы разгрузить центр, нужны отдельные локальные центры. Иначе центр просто задохнется. Реставрировать здания тоже надо комплексно, а не разрозненно. Какие-то территории, которые лишились исторической ауры, нужно застраивать современными зданиями.



Людмила Дубовая: Есть ли план застройки на ближайшие годы?

Фарида Забирова: На каждом заседании Градостроительного совета об этом говорим! Фактически его нет. Но центр не может превратиться в мертвый музей. Мы как общественная организация -ТРО ВООПИиК разработали и представили на заседании Общественной Палаты РТ Стратегию сохранения историко-культурного наследия Республики Татарстан, основанной на принципе баланса сохранения и развития.

Владимир Синицын: Важное слово — баланс. 19 зданий мы реставрируем и одновременно ведем строительство новых объектов в центре города — ведь оставлять пустыри в центре нельзя. Чтобы вписаться в историческую среду, необходимо соблюдать этажность, определенный стиль.

Фарида Забирова: Каждая эпоха оставляет свои следы. Исторические подделки — псевдодворцы — производят странное впечатление.

Булат Абушаев: Бессмысленно пытаться строить новые дома в 21 веке как в 18-19 веке.

Александр Дембич: Все зависит от конкретного места. Есть территории в центре, где уместны современные постройки. Если среда тщательно выверена под 19 век, не нужно встраивать в него «хай-тек». Иногда на фасад надевают «историческую маску», а внутри оно современное. Архитектура располагает большим количеством приемов для адаптации зданий, и весь спектр применим в историческом центре Казани.

Фарида Забирова: В 21 веке мы должны уважать контекст. Иногда лучше не вписывать здание, а воссоздать прежнее. Это касается домов Татарской слободы. Она отличает нас от других поволжских городов. При строительстве новых деревянных домов можно и новые технологии применять — например, дом в каркасной схеме.

Людмила Дубовая: Есть ли города, на которых Казань равняется?

Александр Дембич: У Европы, например, в Варшаве, Кракове и т. д., огромный опыт воссоздания архитектуры после войны.

Фарида Забирова: В России каждый день сносится по 1 памятнику. Новая программа ликвидации аварийного жилья сделала снос обязательным. Мы уже теряем деревянные дома в Чистополе и Елабуге. Это юридическая коллизия. Надо вносить изменения в законодательстве.

"Исторический центр полностью никогда не восстановят"

Людмила Дубовая: Что, на ваш взгляд, будет с памятниками после Универсиады?


Фарида Забирова: Этот процесс бесконечен. Кремль рестарируют уже 56 лет. В одном месте завершили реставрацию, в другом снова обрушилось. Памятники не любят спешки, нужно все делать по технологии, начиная с проекта. А у нас ими никто не занимался десятилетиями.

Александр Дембич: В Лондоне в год приводят в порядок 25 гектар. Это один из лучших показателей в мире. А у нас центр занимает 2-2,5 тысячи гектар. Вот и представьте, сколько времени потребуется.

Александр Дембич: Впереди много проколов и ошибок.

Фарида Забирова: Сначала исторический центр законсервировали, потом катком все снесли по программе ликвидации ветхого жилого фонда и реконструкции кварталов ветхого жилья. Ликвидировать ликвидировали, а вот до реконструкции руки не дошли. Нужен проект планировки.


Александр Дембич: Ни рук, ни денег не хватает. В Европе выдают кредиты населению, чтобы жильцы сами ремонтировали свои дома. Нужна общественная поддержка, чтобы общие проблемы решали и сами жители. В Казани же пока идет выселение коренных жителей центра.